（台湾诗人羊令野书法）

访问时间：年6月22日、7月4日、8月29日

地点：荷兰乌龟坼汉乐逸先生寓所

受访者简介：汉乐逸（LloydHaft），男，诗人，学者，翻译家。年生于美国，年开始学习中文，年毕业于哈佛大学，随后到荷兰莱顿大学学习中文，年获得硕士学位，年以卞之琳诗歌研究获得博士学位。年到年间，任教于莱顿大学中文系，主要从事初级汉语以及诗歌教学、翻译与研究工作。其汉学著作包括《中国现代诗人卞之琳之研究》（英文，）/《发现卞之琳：一位西方学者的探索之旅》（中译本，）、《中国十四行：诗形式之意义》（英文，）、《周梦蝶与意识诗》（英文，）以及《中国文学导论》（与伊维德合著，荷文，英文）、《中国文学简介-诗歌卷》（主编，英文），等等。翻译方面，包括将荷文、中文作品译为英文，亦包括将中文、英文作品译为荷文。独译或合译的中国诗集有《杏殇》（孟郊诗选）、《死水和其他诗》（闻一多诗选）、《交汇：中国-年诗五家》、《苍茫时刻：中国当代诗选》等。汉乐逸也是一位活跃的诗人，已出版诗集十种，以荷语诗歌为主。目前，主要在从事《道德经》翻译以及中国古代哲学研究。

（本文以《荷兰汉学家汉乐逸访谈录》为题刊载于《新文学史料》年第4期，内容略有删节，此为完整版，注释从略。）

（访谈现场）

学习中文、大学教学方面的情况

易：请您简单谈谈在哈佛大学和莱顿大学学习中文的情况。

汉：年夏，一位来自中国香港、说粤语的美丽女子让我着迷，我随后从哈佛燕京图书馆借到了赵元任先生的《粤语入门》，并且旁听了哈佛的汉语课。教课的是赵元任先生的女儿卞赵如兰女士。年，我到荷兰莱顿大学继续学习汉语。莱顿有着更为古雅的汉学，但现代汉语教学当时才刚刚起步，现代语言在学术界也不受重视。而且，很显然，那个时候我们也不可能去北京学习汉语。这对我们学习汉语、了解中国文学有很多障碍。年，我在莱顿获得硕士学位。

易：现在看来，年代中后期，是中国政治变局的时刻，也是荷兰汉学发生重要变化的时刻，社会政治层面的这些变化对您的研究有过影响吗？

汉：对我本人来说，没有什么影响。我后来的博士论文是写卞之琳。最开始的时候是在许芥昱先生的英文版《二十世纪的中国诗》中读到卞之琳的作品。后来搜集到了不少卞之琳的中文作品，还与许芥昱先生通信；并且翻译了卞之琳在新中国成立之后所写的五首作品，收入到了许芥昱先生所编选的《中华人民共和国的文学》一书之中。第一次到中国大陆是年。那时我已经决定研究卞之琳，但当时中国刚刚改革开放，外国人在北京还是会被另眼相待，中国人与外国人打交道还是比较危险的，所以，我怕卞之琳先生拒绝我的访问，只能说自己的研究课题是“外国文学在中国的情况”，想了解他用诗体翻译莎士比亚戏剧的情况。当然，费尽周折和卞之琳先生见面之后，我问的都是他的诗歌。在北京还知道一个情况，是我们西方人不知道的，那时候中国有很多“内部发行”的读物。后来我听有的人谈过这方面的情况，这些读物不能公开阅读，只能偷偷地读，蒙在被子里，打着手电筒看这些书。我不知道是不是真的，但他们就是这么说的。

易：国内称之为“黄皮书”。朦胧诗人，比如北岛等人，是有机会比较早读到这些作品，但一般人是无法读到的。

汉：北岛他们所阅读的作品也包括俄国诗人茨维塔耶娃等人的诗，朦胧诗的写作跟这种阅读应该很有关系。

易：年，您到中国，是以什么名义去的呢？待了多长时间？

汉：当时是荷兰和中国政府之间的一个文化交流项目，为期三个月。在北京待了两个月，其他的地方待了一个月，还去过南京、上海、杭州、成都、重庆。当时，莱顿大学有学生在南京，我去南京的时候见了他们。去重庆，主要是想感受下它的环境。在二战的时候，著名的荷兰外交家、汉学家就在重庆。大陆城市给我印象最深的就是重庆，很喜欢那个地方，很悠闲，如果有机会，我想在那里住一年。

（汉乐逸先生在著作上题签）

易：当时除了卞之琳之外，还见到了哪些人呢？

汉：诗人还有艾青、郑敏。我记得当时的接待单位是教育部，他们派了一个人，带我去艾青家里。这个人是高行健。他当时和其他的中国人一样，穿着蓝色的衣服，真没有想到，他后来会获得诺贝尔文学奖。当时也见到了一些学者、翻译家，在北京见到了北京大学教授杨周翰。他的英文非常道地，说起英语来就像英国人一样。我记得他当时说，希望有机会翻译出版古罗马维吉尔的《埃涅阿斯纪》，不知道后来情况怎么样？

易：资料显示，杨周翰翻译了古罗马维吉尔的《埃涅阿斯纪》和奥德维的《变形记》。

汉：真不错，他实现了自己的想法，为他感到高兴。在北京我还见到了社科院的法国文学专家罗大冈。他用法文写过一些有关中国古典诗的文字。当时还知道赵萝蕤，不过没有机会见到她。后来在上海见到了复旦大学的林同济教授。在重庆，见到了一些大学教授。

易：这些专家学者，您当时是如何联系到的呢？

汉：诗人是我自己主动提出来想见的，专家是接待单位联系的。我虽然是一个外国人，但会中文，所以行动上还是很自由的，不需要人成天陪着我。我当时的项目是“外国文学在中国的情况”，我跟接待单位说，很想认识一些这方面的专家。他们就给我介绍杨周翰、林同济和其他一些人。我对卞之琳翻译的诗体莎士比亚很感兴趣，他很讲究韵律。林同济的工作和卞之琳有点类似，也







































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